Partes 40, 41 e 42

Parte 40 - Sobre o medo de Joseph 
Parte 41 - Sobre a sua aparência física
Parte 42 - Sobre optar entre a infância e a carreira 

Parte 40 - Sobre o medo de Joseph 

SB: Sabe, Michael, eu costumava julgar muito meu pai e um dia eu parei com isso por causa dos próprios desafios dele. Ele teve uma vida muito difícil que começou com uma pobreza digna de pena, no Irã. E não era fácil para judeus crescerem no Irã. Sabe como foi a infância dele? Você ainda julga seu pai?

MJ: Eu costumava fazer isso. Costumava ficar zangado com ele. Eu entrava no quarto e gritava de raiva, porque eu não entendia como uma pessoa poderia ser tão cruel e má. As vezes eu ia para a cama à meia-noite porque tinha gravado o dia inteiro, cantado o dia inteiro, sem divertimento, sem brincar e ele chegava tarde. "Abra a porta!" E a porta estava trancada e ele dizia " Vou te dar 5 segundos antes de eu derrubar essa porta!". E ele começava a chutar e a quebrar a porta. Ele dizia "Porquê você não assinou o contrato?" E eu dizia: "Eu não sei!" E ele dizia: "Bom, assine. Se não assinar, vai estar encrencado!" E era assim: "Oh meu Deus, porquê? Onde está o amor? Onde está a paternidade?" Eu me dizia: "É mesmo assim?" Ele te jogaria e te acertaria o mais forte que podia. Ele era muito 'físico'.

SB: Você começou a sentir que era um tipo de máquina de fazer dinheiro para ele?

MJ: Sim, absolutamente.

SB: Como Macaulay Culkin descreveu? Você se sentiu usado também?

MJ: Sim. E um dia - eu odeio repetir isso - mas um dia ele disse: ¨Deus abençoe meu pai, pois ele fez algumas coisas maravilhosas e era brilhante, era um gênio¨, mas um dia ele disse: "Se vocês pararem de cantar, eu vou esmagá-los como batatas." Isso me magoou. Você pensaria: “Essas crianças têm coração e sentimentos." Será que ele não pensava que isso nos magoava? Se eu dissesse uma coisa dessas para o Prince e a Paris, isso ira magoá-los. Não se diz tal coisa para as crianças e eu nunca me esqueci. Isso afetou minha relação com ele.

SB: Então se você parasse de performar para ele, ele iria deixar de te amar?

MJ: Ele nos esmagaria como batatas. Foi o que ele disse.

SB: E a sua mãe sempre vinha e dizia “Não o ouça. Ele não quis dizer isso”?

MJ: Ela era sempre aquela que ficava atrás quando ele perdia a paciência - acertando e batendo em nós. Posso ouvir agora [fazendo voz feminina] "Joe, não, você vai matá-los. Não! Não, Joe, é demais," e ele quebrava a mobília, era horrível. Eu sempre disse que se eu tivesse filhos eu nunca me comportaria assim. Eu nunca tocaria num fio de cabelo dos meus filhos. Pois as pessoas sempre falam DE ABUSO , abuso, abuso e isso não é verdade. . Não é verdade. Eu sou totalmente o oposto.O pior que faço [com os filhos] é fazê-los ficar num canto de pé por um tempo e só, é esse o castigo que eu aplico neles.

SB: Eu acho que você está certo. Eu odeio quando ouço sobre ABUSOS. Parece que você está condenado a ser uma pessoa má.

MJ: Não é verdade. Eu sempre prometi em meu coração que eu nunca seria assim, nunca. Se - e poderia ser num cinema ou loja - eu ouço alguém discutir com uma criança, eu perco o controle e choro. Porque isso reflete como eu fui tratado quando pequeno. Eu perco controle nesse momento, estremeço e choro. Não agüento. É difícil.

SB: Quando os meus pais se divorciaram, nós nos mudamos para longe e meu pai vivia à 3,500 milhas de nós. E era difícil estar perto dele. Mas eu o amava, e tento nunca julgá-lo, e me esforcei para ficar o mais próximo dele o possível. Tem que levar à sério o Quinto Mandamento da Bíblia, para sempre honrar nossos pais. A Bíblia não diz “Honre-os se eles merecerem". Ela apenas manda honrá-los. Pela virtude deles terem nos dado a vida, eles merecem ser honrados.

MJ: Eu tenho medo do meu pai até hoje. Meu pai entra na sala - e Deus sabe que estou dizendo a verdade - Eu desmaiei na presença dele muitas vezes. Uma vez eu desmaiei, para ser honesto. Eu já vomitei na presença dele, pois quando ele chega e essa aura chega ao meu estômago, isso começa a doer e eu sei que estou encrencado. Ele está tão diferente agora. O tempo e a idade o mudaram e ele vê os netos e quer ser um pai melhor. É como se o navio tivesse mudado o curso e é difícil para mim aceitar esse outro cara que não é o mesmo com o qual eu cresci. Eu gostaria que ele tivesse aprendido isso antes.

SB: Você ainda fica assustado?

MJ: Por que a cicatriz ainda está lá, a ferida.

SB: Então você ainda o vê como aquele homem. É difícil para você ver esse novo homem?

MJ: Não consigo vê-lo como um novo homem. Eu sou como um anjo perto dele, meio assustado. Um dia ele me disse: “Você fica assustado comigo?" Eu não consegui responder. Tive vontade de dizer: “Você sabe o que fez?" [voz falha] "Sabe o que fez comigo?"

SB: É muito importante para mim ouvir isso. Pois como seu amigo e alguém que constantemente pergunta sobre você, é importante para mim entender essas coisas. É muito importante para o mundo entender isso. Veja, Michael, ninguém te julgaria tão rigidamente se soubessem disso. Ele faria mais esforço em ter empatia com o seu sofrimento do que em condená-lo. Você o chama de pai ou Joseph?

MJ: Não, nos foi permitido chamá-lo de pai enquanto crescíamos. Ele dizia: "Não me chame de pai. Eu sou Joseph". Era isso que ele dizia para nós. Mas agora ele quer que o chamemos de pai e é difícil para mim. Eu não consigo chamá-lo de pai. Ele já tinha dado a ordem: " Não me chame de pai. Eu sou Joseph". Eu amo quando meus filhos me chamam de Papai, ou quando eu ouço os italianinhos chamando papa, ou judeusinhos chamando poppy. É doce, como não ficar orgulhoso disso? É sua prole.

SB: A partir de que idade ele disse para não chamá-lo de pai?

MJ: Desde criança até Off The Wall, Thriller.

SB: Ele se sentia mais profissional desse jeito?

MJ: Não. Ele sentia que era um jovem valentão. Ele era legal demais para ser pai. Ele era Joseph. Eu o odiaria por me ouvir dizer isso.

SB: Eu li em algum lugar que sua mãe estava pensando em se divorciar e ela fez o pedido (judicial) por alguma coisa.

MJ: Eu não sei se ela fez isso, talvez. Não, não, ela não pediria. Ela queria, muitas vezes, por causa de outras mulheres e por que ele era uma pessoa difícil. Mas por causa da religião ela só poderia se divorciar por motivo de fornicação. E ele já fazia isso antes mesmo dela saber. Mas ela é tão santa que não o deixaria. Ela sabia que ele saía, que vivia enganando, e ela é tão boa que ele voltaria para casa e se deitaria ao lado dela, na cama. 

Não conheço ninguém como ela. Ela é como a Madre Teresa. Há poucas pessoas assim. Costumávamos implorar para que ela pedisse divórcio. Costumávamos dizer: "Mãe, se divorcie dele" E ela respondia: "Me deixem em paz. Não!" E dizíamos: "Se livre dele!" Costumávamos gritar com ela: "Divorcie-se dele!" quando éramos pequenos. Mas, por muitos anos ouvimos o carro dele chegando. Ele sempre dirigiu um grande Mercedes e dirigia devagar. "Joseph chegou! Joseph chegou! Rápido!" E todo mundo corria para os quartos. As portas batiam.

SB: Vocês tinham tanto medo dele assim?

MJ: Sim. Eu sempre disse: “Quando eu chegar em casa e atravessar a porta, quero que as crianças venham gritando "Papai", e pulando para cima de mim como as minhas fazem. Eu quero ser o oposto. Não quero que meus filhos fujam.

Parte 41 - Sobre a sua aparência física

SB: Michael, algumas pessoas escreveram que seu pai costumava dizer que você era feio. Isso é verdade?

MJ: Uh-huh. Ele costumava fazer graça com... Eu me lembro que estávamos no avião uma vez, prontos para decolar. Eu estava vivendo uma puberdade esquisita quando sua aparência começa a mudar. E ele dizia "Ugh, você tem um nariz enorme. Você não puxou isso de mim." Ele não percebia o quanto isso me magoava. E me magoava tanto que eu queria morrer.

SB: Era um jeito hostil de pôr a causa em sua mãe: "Você não puxou isso de mim?"

MJ: Eu não sabia o que ele queria dizer.

SB: Você acha importante dizer às crianças que elas são bonitas?

MJ: Sim, mas sem exageros. Você é bonito por dentro. Faça assim. Prince olha no espelho enquanto penteia o cabelo e diz: “Eu sou bonito" Eu digo: "Você está bem."

SB: Você acha que seu pai instalou em você a crença de que você não é bonito? Então você tentou mudar sua aparência um pouco, e ainda assim você não está feliz. Então, você tem que gostar da sua aparência e de tudo em você.

MJ: Eu sei. Eu gostaria de poder fazer isso.

SB: Todos nós temos problemas com nossa aparência. Olha. Eu tenho essa barba rala. Quando eu tenho que aparecer na TV, as pessoas com as quais eu trabalho sempre dizem que eu tenho que cortá-la, arrumá-la. Mas a minha religião não deixa que eu a corte, e ela cresce longa.

MJ: Você gostaria de cortar sua barba?

SB: Sim, para ser honesto, eu gostaria. Não totalmente. Apenas apará-la. Mas Deus e minha religião são mais importantes para mim do que a aparência.

MJ: Não é permitido à você isso?

SB: Essencialmente, não. E eu fico por aqui. Alguns rabinos cortam a barba e outros não...

MJ: Quando eles cortam as deles, isso é contra as regras?

SB: As regras são interpretadas de formas diferentes por diferentes rabinos. A Bíblia diz que você não pode usar uma faca no rosto. E algumas pessoas entendem isso literalmente, uma faca. E são essas pessoas que fazem a barba com barbeadores elétricos, mas não com lâminas, uma lâmina nua. Para outros o significado do versículo seria qualquer objeto afiado que servisse para cortar a barba. Mas minha esposa Debbie diz: "Eu não casei com um homem que irá tentar consolar a sociedade. Eu casei com um homem que eu queria respeitar e você é um rabino. Tenha orgulho de quem você é."

(Não encontrei versículo algum no Velho Testamento - que é o único usado pelos Judeus - onde se falasse contra a raspagem de barba, mas encontrei esses. "E quanto a ti, ó filho do homem, toma para ti uma espada afiada. Tu a tomarás para ti como navalha de barbeiro e tens de fazê-la passar sobre a tua cabeça e sobre a tua barba." Ezequiel 5:1. E "Chegaram então homens de Siquém, de Silo e de Samaria, oitenta homens com as suas barbas raspadas." Jeremias 41:5. Deve ser apenas uma doutrina entre os rabinos. Shmuley)

MJ: Ela não se importa com a barba?

SB: Ela não só não se importa como também ficaria chateada se eu a raspasse toda. Ela me disse essa manhã. "Se você realmente me ama e me respeita, você nunca diria isso, pois me chateia que você tenha que se arrumar (a barba) para parecer melhor." Minha esposa quer que eu viva sempre sob meus princípios.

MJ: Isso é incrível.

SB: Outra noite, numa quinta-feira, você estava fantástico [Michael se vestiu todo para ir ao Denise Rich's Angel Ball cancer fundraiser]. Você era o cara mais bonito lá. E então, você não gosta de ser fotografado?

MJ: Eu gostaria de nunca ser fotografado e gostaria de nunca ser visto, Só pelo entretenimento eu desenvolvi a dança como eu queria que parecesse, e filmar como eu queria parecer.

SB: Então você faz filmes?

MJ: Eu adoro filmes, mas não controlo isso, veja...Eu não posso controlar como essas fotos saem com a iluminação e minha expressão no momento. Arggh.

SB: Se uma criança dissesse para você: "Odeio ser fotografado" o que você diria para essa criança?

MJ: Eu diria: “Você não sabe o quão linda é. É o seu espírito que..."

SB: Então você está preparado para dizer o que todo mundo espera de você mesmo?

MJ: Eu não sei. [Ele diz com tom de confusão e resignação].

SB: Você vê pelos seus fãs que milhares de mulheres se jogam para cima de você. Então, isso quer dizer que você é bonito e desejável. Você sente sempre que elas querem se apaixonar por você?

MJ: Quando eu penso nisso - Eu nunca diria isso na TV - mas se eu subisse no palco pensando no que se passa na cabeça das mulheres, eu não subiria no palco. Se eu, de repente, estivesse pensando sobre o que elas estariam pensando sobre... sexo, ou como eu sou nu, então, oh Deus, isso seria tão embaraçoso. Eu nunca sairia. Isso é horrível.

SB: Muitas pessoas gostam de ser um símbolo sexual. Você não gosta por que é tímido demais. Você sabe quando algumas mulheres dizem para você o que se passa na mente delas?

MJ: Umhum. Elas me dizem.

SB: "Eu quero fazer sexo com você!"

MJ: Aha. [risos na sala]

SB: Você tem que ter uma vida longa e feliz. Mas você acha que um dia você decidirá se tornar recluso e desaparecer?

MJ: Sim.

SB: Viver em Neverland e trancar os portões. Será assim?

MJ: Sim. Eu sei que será.

SB: Mas porquê? É porque você não quer que te vejam envelhecer?


MJ: Eu não consigo lidar com isso. Eu amo muito o belo e as coisas belas na natureza e quero que minhas mensagens saiam para o mundo, mas eu não quero ser visto agora... tipo... quando minha foto apareceu no computador e eu fiquei enojado de ver.

SB: Por quê?

MJ: Por que eu pareço um lagarto. É horrível. Eu nunca gostei. Eu gostaria de nunca ter sido fotografado ou visto e eu me forcei a fazer as coisas que fizemos. Eu realmente fiz.

(Ele estava se referindo as conferências públicas que eu o levei, como a de Oxford na Inglaterra e Carnegie Hall em Nova York.)

Fonte: The Michael Jackson Tapes by Rabbi S. Boteach
            

Essas conversas entre Michael e o Rabino Shmuley Boteach foram gravadas entre agosto de 2000 e abril de 2001. Michael não falava mais com o rabino depois de 2001, devido ao fato de Shmuley estar roubando o dinheiro do centro de caridade 'Heal The Kids Charity' de Michael Jackson.

Parte 42 - Sobre optar entre a infância e a carreira 

MJ: (inicia falando sobre o pai...) Ele fez um trabalho brilhante em me treinar para os palcos para ser um artista, mas como pai ele foi muito, muito rígido. Eu odeio julgá-lo, mas eu teria feito as coisas bem diferentes como pai. Eu nunca senti amor por ele. Eu me lembro de estarmos num avião e ele costumava me carregar para dentro,  porque eu odiava a turbulência e eu ficava gritando e chutando, porque iríamos viajar com tempestades. Eu me lembro disso claramente. Ele nunca me abraçou ou me tocou e a comissária de bordo tinha que vir e segurar a minha mão e me acalmar.

SB: Ele era um homem bravo?
MJ: Eu acho que ele era amargo. Não sei o porquê. Cara, ele não é mais assim, mas ele era durão. A pessoa mais durona que eu já havia conhecido.

SB: E se alguém tivesse dito a você: "Olha Michael, você pode ter os dois jeitos. Ele era um grande empresário, mas não um caloroso e afetuoso pai. Ele te ensinou a caminhar e te disciplinou." Você vai dizer que estaria preparado para desistir de ser o artista que mais vende só para ter uma infância cheia de amor? Ou você sente que a escolha não é necessária, e que você poderia ter sido quem é sem isso?

MJ: Ele poderia ter feito todas as outras coisas comigo e ter tido tempo para ser pai, jogar bola e brincar, às vezes. Eu me lembro que te disse uma vez que ele me pôs em cima de um pônei. Eu não acho que ele perceba o quanto isso ficou marcado o meu cérebro para sempre.

SB: Essa é a história mais comovente sobre paternidade que eu ouvi. Que um gesto tão pequeno por parte de um pai para com o filho pode ser uma marca tão indelével que possa ser tão espantosa e tocante.

MJ: Eu penso nisso hoje dia e desejo que tivesse feito um pouquinho mais, só um pouquinho mais. Para que, hoje em dia, eu pudesse me sentir completamente diferente com relação à isso.

SB: E talvez você não teria sido tão ávido para provar para você mesmo. Se tivesse mostrado mais amor a você quando criança, talvez você não precisasse tanto da palavra amor e você não teria sido um superstar. Você estaria preparado para desistir disso, só para ser mais amado como criança?

MJ: Não. Eu nunca desistiria. Esse é o meu trabalho. Isso foi me dado por uma razão. Eu acredito mesmo nisso e sinto isso...

SB: ... Que Deus escolheu você, te dando esse especial...

MJ: Eu acredito mesmo nisso. Se você pudesse ver alguns dos rostos pelo mundo e pessoas dizendo: "Obrigado, obrigado por ter salvado minha vida e de meus filhos. Posso tocar em você?" E eles começam a chorar. É como uma cura. Isso dado a nós por uma razão... para ajudar pessoas.

SB: Então o que Shirley Temple fez por você com aqueles pôsteres [que você colocava nos quartos de hotel para se sentir mais seguro], você está fazendo para as pessoas no mundo e numa extensão maior.

MJ: O,siiiiiiiim. Oh, siiiiim. É isso mesmo e eu só queria dizer: "Obrigado" para Shirley Temple Black por ter inspirado Michael em suas baixas] e comecei a chorar tanto que não conseguia encontrar as palavras, e ela tocou minha mão e a acariciou assim.

SB: Michael, quando você diz que não conseguiria continuar, e então olhava para os pôsteres dos filmes dela quando era criança, o que iria frustrar você? O que era isso? Esse espírito que as pessoas mostravam? O fato de que você sempre teve de trabalhar para continuar sendo o melhor? Tudo isso?

MJ: Trabalhar duro, não ter a chance de parar para brincar e se divertir. Tínhamos um pouco disso nos quartos de hotel, fazendo guerra de travesseiros entre meus irmãos e eu e coisas como atirar coisas pela janela. Mas nós realmente ficamos bastante magoados..

Eu me lembro de estarmos a caminho da América do Sul e eu estava em casa e quando era hora de ir... eu comecei a chorar tanto que me escondi. Eu não queria ir e disse: "Eu quero ser como todo mundo. Eu quero ser normal." E o meu pai me encontrou e me fez entrar no carro e ir, pois tínhamos um show para fazer. 

Então você encontra pessoas na estrada, alguém no seu andar, poderia ser da família, e você sabe que tem que ter toda diversão que pode ter nesse pouco tempo, porque você não vai vê-las de novo e isso dói. Você sabe que a amizade não vai durar. Esse tipo de coisa machuca muito, especialmente quando se é uma criança.

SB: Toda a sua vida você teve que pôr sua carreira antes de criar relacionamentos. E então, você está criando alguma coisa em sua vida, hoje em dia? Um carro não pode andar sem gasolina, e você continua sem que amor seja dado à você. Você não consegue dar amor e sem nunca receber. E você diz que o que consegue dos fãs não é o suficiente, Michael, por que eles te amam pelo o que você faz e não por quem você é. Eles te amam pela eletricidade e excitação que você leva para a vida deles.

MJ: Eu tenho retorno pela felicidade e alegria que eu vejo nos olhos das crianças. Elas salvaram minha vida então eu quero... dar de volta [Michael começa a chorar]. Elas me salvaram. Não estou brincando. Só por estar com elas, vê-las. Isso me salvou.

SB: Quando você cresceu, você sentiu que promessas foram quebradas para você?


MJ: Meu pai quebrou uma grande, que faz ter raiva até hoje. Ele me engabelou para assinar um contrato com a Columbia quando eu tinha 18 anos, com a promessa de que eu iria jantar com Fred Astaire. Meu pai sabia que eu adorava Fred com todo o meu coração. Ele sabia que eu assinaria sem ler o contrato, e ele saiu andando feliz e nunca cumpriu a promessa. Ele disse que sentia muito e o que fosse. Isso o que ele fez partiu meu coração. Ele me enganou.

SB: Você já contou para ele o quão chateado ficou?

MJ: Não. Até hoje ele não sabe o quanto me magoou. É por isso que não faço promessas que não posso cumprir.